Теме: Картографија

Датум и пројекција топографских карата Србије и Црне Горе

Скраћена веза: http://pedja.supurovic.net/veza/312

Географске карте, да би могле бити коришћене за навигацију, морају бити географски оријентисане. То значи много више од означавања страна света – неопходно је знати прецизне географске параметре како би се за сваку тачку на карти могла одредити тачна географска координата, а најпре датум карте.

На топографским картама Србије нема информација о датуму. Вероватно то није приказано као својеврсна безбедносна мера, с обзиром да су својевремено карте сматране важном војном информацијом. То је омогућило да карте буду одштампане, да буду прецизне, да се не мора строго контролисати приступ картама, али да су употребљиве само ономе ко познаје датум карте.

Да ствар буде више отежана, датум који се користи на топографским картама Србије и другим земљама из бивше Југославије (Црне Горе, Босне и Херцеговине, Хрватске, Словеније и Македоније) није на списку познатих двестотинак датума који су данас у свету званично у употреби. Међутим, у данашње време није баш велики проблем „открити“ датум карте ако знамо прецизне координате неколико тачака на њој у неком познатом датуму.

Наше топографске карте су урађене у Гаус-Кригеровој (Transverse Mercator) пројекцији, у Hermannskogel датуму који користи елипсоид Bessel 1841, који се појављује и под именом Bessel 1841 Etiopia. Треба обратити пажњу да се у литератури користи неколико Bessel 1841 елипсоида па то изазива забуне (рецимо у OziExplorer-у се за Hermannskogel датум грешком користи Bessel 1841 Namibia који не одговара нашим картама). Министарство одбране САД је објавило дефиницију датума Hermannskogel 1871 која такође одговара нашим картама (разлика у односу на Hermannskogel је 2 метра)

Елипсоид Bessel 1841 (Etiopian) је дефинисан следећим параметрима:

Полупречник на екватору (Semi-Major Axis): a = 6377397.155 m

Спљоштење на половима (flattening): 1/f = 299.1528128

Разлика полупречника у односу на WGS84: da = 739.845

Разлика спљоштења у односу на WGS84: df = 0.10037483

Датуми који нашим топографским картама одговарају су:

Hermannskogel Serbia Hermannskogel 1871
VGI (MGI)
Елипсоид: Bessel 1841
dX = 653
dY =-212
dZ = 449
Елипсиод: Bessel 1841
dX = 682
dY = -203
dZ = 480
Елипсиод: Bessel 1841
dX = 653
dY = -212
dZ = 431

Од ова три датума, најпрецизнији подаци се добијају са Hermannskogel Serbia. Датум Hermannskogel 1871 је на неким местима наведен као одговарајући за карте у Хрватској, али с обзиром да су топографске карте целе бивше Југославије рађене у истом датуму, и за њих је боље користити Hermannskogel Serbia. Датум VGI (MGI) је датум који се користи у Војногеографском институту и то је полузванично датум за наше топографске карте, међутим он је мање прецизан од датума Hermannskogel Serbia.

Наше карте користе Transverse Mercator (Гаус-Кригер) пројекцију, а основне кординате су метричке (изражене су у метрима) што је веома практично. Да би сте могли да преносите координате са топографске карте у ГПС и обрнуто, потребно је исправно подесити и пројекцију карте. Наше карте су сврстане у четири зоне. Свака зона покрива географску дужину од 3 степена:

Зона 5
13°30′-16°30′
Зона 6
16°30′-19°30′
Зона 7
19°30′-22°30′
Зона 8
21°30′-25°30′
Ширина зоне:
Централни меридијан: E 015°00′ E 018°00′ E 021°00′ E 024°00′
Фактор размере (Scale): +0.9999000 +0.9999000 +0.9999000 +0.9999000
Лажни исток (False Easting): +5500000.0 m +6500000.0 m +7500000.0 m +8500000.0 m
Лажни север (False Northing): +0.0 m +0.0 m +0.0 m +0.0 m

Исти ови подаци се могу применити на све топографске карте бивше Југославије, с обзиром да су оне рађене на истим основама и истом методологијом.


Поделите овај чланак са пријатељима


82 comments to Датум и пројекција топографских карата Србије и Црне Горе

  • Aleksandar

    Cao Pedja, hteo sam da te pitam koji je datum najbolje koristiti za oruxmaps desktop, hocu da konvertujem topografske karte koje koristim u ozi-ju da bih mogao da ih koristim na androidu. Izaberem .map fajl ali ne znam koji datum da izaberem ima ih gomila.

    Pozdrav

  • Aleksandar

    Hvala puno na odgovoru, sada sam nasao u oziju da su sve ove georeferncirane topo karte Srbije koje imam u Hermannskogel datumu, pa sam i oruxu izabrao taj datum. Nadam se da nece biti problema i da ce na terenu sve tacno prikazivati. Veliki pozdrav

  • Armin

    Pozdrav, odlicne informacije, tako da ih i ja kao laik vec pomalo razumijem. Imam jedan problem: naime, importam u OziExplorer vec georeferencirane vojne 25-ice karte (.tiff + .tfw). Sve postavke podesim kako treba (centralni meridijan, false easting, false northing i sl), ali ocigledno datum koji koristim nije ok. Probao sam sa nekoliko varijanti:
    3, 670, -190, 490, pa i ovima Hermannskogel Serbia, Hermannskogel 1871, VGI (MGI). Geogr. širina je ok u svim slučajevima, ali dužina nije: za prvu kombinaciju razlika je 18″ (treba oduzeti),a za Hermannskogel datume, sve mi ode udesno za cca 400m (nisam gledao koliko je to „). Interesuje kako da na osnovu karte otkrijem koji joj je datum? Hvala unaprijed.

  • Датум можеш да утврдиш само ако имаш тачне податке за неке објекте са карте. Међутим то није наиван порачун.

    Ако се ради о војној топографској карти бивше Југославије онда параметреи које сам унео сигурно за њу важе и вероватно си негде омануо код уноса параметара. Погледај http://pedja.supurovic.net/oziexplorer-i-datum-topografskih-karata-srbije-i-crne-gore

    Додуше, видео сам неке примерке наших топографских карата које су у WGS84 датуму (то пише на самој карти), па можеш пробати и са тим датумом ако су случајно убо такву карту.

    Е да, обавезно у Ози упиши дефиницију за датум. Немој корситити Херманскугел датум који је дефинисан у Озију. Погледај http://pedja.supurovic.net/oziexplorer-i-datum-topografskih-karata-srbije-i-crne-gore

  • Armin

    Hvala ti, uspio sam (mada mi nije sasvim jasno gdje sam bio pogrijesio:)).

  • Предраг

    Може ли мала помоћ?

    У локацијској дозволи стоје координате изражене као x=4758,05; y=7637,62 . Како тумачити овакве координате и какве је све претпоставке потребно узети да би се ова два броја била употребљива?

    • То су, по свему судећи, метричке координате које се користе на нашим топографским картама, само су изражене у километрима. Бројеве треба помножити са хиљаду да се добију координате у метрима и тако их применити.

      Да бисте видели тачку на на пример гугл карти, треба да урадите конверзију координата из овог координатног система у WGS84. Погледајте http://pedja.supurovic.net/msp-geotrans-3-0-geographic-translator

  • Aca

    To bi trebalo da su poslednje 4 cifre iz XY koordinatnog sistema. Da ne lutamo mnogo reci gde je to u Srbiji i dobićeš koordinate.

    • Предраг

      Чек, не схватам шта значи „reci gde je to u Srbiji i dobićeš koordinate“? Да ли то значи да ове две координате нису довољне за једнозначно одређивање позиције?

  • Aca

    Može biti da je tačno ovo što Peđa navodi, a može biti da je tačno i ovo što ja pričam. Sretao sam u praksi crteže gde geometri jednostavno izostave prve dve cifre iz X i Y koordinata jer se iz konkretnog projekta podrazumeva koje su to brojke. Par dana mi je trebalo dok nisam skontao. Kako god ako je Peđa u pravu ova tačka je oko 10km jugozapadno od Dimitrovgrada, na oko 8km od granice sa Bugarskom. Ako ti nije tamo onda su izostavljene prve dve cifre, e sada da li su 74, 75 ili 76 to možemo samo da nagađamo a da ne bi nagađali ti reci okvikrno gde se ova tačka nalazi.

  • Предраг

    Пошто координате се односе на тачку код Димитровграда онда се може рећи да Пеђа дефинитивно у праву и да су координате дате у километрима.
    Хвала на помоћи !!!

  • sale

    Molim vas da date korekciju izmedju starih karata radjenih po pariskom i ferri meridijanu u odnosu na podelu u kojim su radjene topografske karte 1:25000. Dali neko može da mi predoči kako bi se ovi koordinatni sistemi koristili u „Global Mapper“-u (parametri za transformaciju).
    Unapred hvala na pomoći!

    • Претпостављам да ти то треба заоне Ђенералштабне карте Краљевине Србије.

      Хтео сам и ја да их геореференцирам, али више података од тога да се користи париски мердијан као нулти нисам успео да нађем.

  • Goran

    Postovani Pedja,
    da li za df treba unijeti 0.10037483 kao sto u ovom postu pise ili treba df = 0.10374830 kao sto pise na drugim postovima?

  • bane

    Postovani, kako se vrsi georeferenciranje sa google earth.
    Pozdrav

    • Нисам сигуран да сам разумео на шта мислиш али генерално, Гугл мапе су непрецизне. Боље ћеш птоћи да геореференцираш одока него да се ослањаш на њих.

  • Nikola

    Pokušavam da konvertujem koordinate iz GK u WGS84 preko http://twcc.free.fr ali mi sve pomera za stotinak metara ka istoku. Podatke sam uzeo izabirom Hrvatske. Predpostavljam da je problem u elipsoidu ili towgs84. Molim Vas pomozite.

    +title=MGI / Balkans zone 7 +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=21 +k=0.9999 +x_0=7500000 +y_0=0 +ellps=bessel +towgs84=577.326,90.129,463.919,5.137,1.474,5.297,2.4232 +units=m +no_defs

  • Stevan Babic

    Može li mi neko sracunati ove koordinate u gaus krigerovoj projekciji?
    1. N 440 40’ 14’’ E 200 09’ 46’’
    2. N 440 40’ 27’’ E 200 09’ 38’’
    3. N 440 40’ 03’’ E 200 09’ 24’’
    4. N 440 40’ 24’’ E 200 09’ 11’’
    Hvala unapred

    • 440 степени? 200 степени? Вероватно си погрешно записао координате. Изаци нуле вишка па пробај поново да их прерачунаш.

  • igor

    pozdrav,imam jedan problem koji ne znam sam da resim.kada na google earth pro postavim waypoint dobijem koordinate waypointa koje kada ucitam u gps uredjaj pokazuju ogromnu gresku-konkretno,waypoint mi je bio u kremnima,a gps je pokazivao priboj.kada sam u polje za pretragu google eartha,ucitao koordinate koje mi je dao kao koordinate waypointa,i on mi je pokazao priboj

    • Баш чудно да је толика грешка. Ако је различит датум координатног система на ГПС-у у односу на гугл мапу, грешка би се појавила али не би била толика, већ реда величине око 200 метара. Да ли си добро преверио да ниси погрешио у куцању координата?

  • Slobodan

    Pozdrav Pedja. Imam GARMIN etrex10 i kada udjem u kompas ne pokazuje mi lokaciju tacno tj koordinate moje lokacije. Da li mi mozes reci sta bi rebao podesiti da to profunkcionise???

  • Nikica

    Pozdrav,

    pokušavam editirat nacrt(dwg)preko Global Mapper-a na način da ga mogu importirat u Google Earth. Prema ovom tutorialu:
    https://www.youtube.com/watch?v=KPI7g3nPXRw

    Međutim ne uspijevam. Mislim da ne mogu pogoditi odgovarajući koordinatni sustav. Potreban mi je za područje Luštica, Crna Gora.

    Možete li mi pomoć oko koordinatnog sustava.
    Hvala

  • Vukašin

    Pozdrav Pedja
    već duže vrijeme pokušavam da nadjem rješenje za konverziju koordinata izmedju ova dva sistema.
    Jedan je u stepenima (lat, lon) koji mogu naći na google earth ili sa nekim gps uredjajem ocitati na terenu a drugi je onaj koji dobijem od geometra u Situaciji terena u Auto cad formatu gdje su koordinate u verziji x,y (m).
    Konkretno za poziciju:

    Latitude: 42.242488, Longitude:18.906557

    kada ubacim u konverter za UTM (ako je to uopšte konverter koji meni treba…)
    dobijam rezultat:

    34T 327282mE 4678821mN

    E sad:
    Kad u auto cad_u izvucem ordinate tacke koja je priblizno ona iz google earth
    dobijam sledeće:

    X=6575222,0743 , Y=4678004,5091

    Sjever (N) se kao poklapa sa Y ordinatom ali istok nema veze sa X ordinatom

    Da li imate savjet kako da izadjem iz ovog vrtloga.

    Treba mi jednostavna (user friendly) aplikacija – program bilo za kompjuter bilo za (mozda i bolje)android telefon za dvosmjernu konverziju koordinata:

    stepeni (lat,lon) vs autocad X,Y

    Podrucje koje me interesuje je (34T)
    Budva (orijentaciono 42.28 , 18.84) Zona 6
    Kolasin (orijentaciono 42.70 , 19.35) Zona 7?

    Hvala najljepše
    Vukašin

  • Juga

    Pozdrav Pedja,
    Vidm da je jedan od komentara dotakao pitanje koje me zanima: Djeneralstabne karte i njihovo georeferenciranje. Naoko gledano izgleda kao da je identican sistem koriscen za njih kao za Treci Vojni Premer. Da li se neko pozabavio ovom temom mozda? Meni trenutno jedino pada na pamet da ubacim 1:25000 sekcije i izvucem par desetina zajednickih tacaka izmednju njih i ovih karti iz 1890/tih i tim putem pozicioniram, no ako neko ima elegantniji nacin da se upotrebe koordinate sa samih sekcija, to bi bilo super…?

    • И ја сам дошао до тога да пробам да нађем заједничке тачке на данашњим картама па да то корситим као референце али се показало као не баш тако једноставна идеја.

      Давно сам то радио, али ако се не варам, ђенералштабне карте користе париски меридијан као нулти и то је прво што треба узети у обзир.

  • Sasa

    Postovani Pedja,
    Da li mogu dobiti neku informaciju za projekcije vezane za istocnu Srbiju i nesto vezano za geodetski referetni sistem za podrucje istocne Srbije?

  • Juga

    Pozdravi Pedja,

    Samo da dodam na moj komentar od prošle godine – možda nekome bude od koristi. Za georeferenciranje Djeneralštabnog premera sam koristio EPSG:4807, sa dobrim uspehom. Postoji dosta netačnosti kada se, posle georeferenciranja, preklope Djeneralstabni premer i kasniji kartografski materijal VGI, ali ovo nekako ostavlja više utisak da je u pitanju nekakva inherentna greška u premeru Djeneralštabnih sekcija.

  • Mixa

    Vezano za Parisku projekciju, ovo sam našao na internetu, ali na osnovu ovih podataka ja ne umem da napravim datum za te karte.
    Podaci preuzeti sa
    http://www.asprs.org/a/resources/grids/09-97-yugoslavia.pdf

    The “Parisian” system of mapping (based on the Prime Meridian of Paris, where the offset from Greenwich is accepted as λ = 2°20’13.95”E) was cast on the polyhedric projection from 1878 to
    1959. The polyhedric projection is aphylactic in that it is not equal-area (authalic). Also, it is not azimuthal, and it is not conformal (orthomorphic). The aphylactics used for large scale topographic mapping (and grid systems) were adopted because of their ease of construction

    • Mixa

      Update na prethodnu poruku.

      Koristeći offset od Griniča naveden u prethodnoj poruci i parametre za VGI

      Елипсиод: Bessel 1841
      dX = 653
      dY = -212
      dZ = 431

      date u tekstu gore, uspeo sam u Global mapperu da dobijem zadovoljavajuće preklapanje „pariskih“ karata uz odstupanje skoro isključivo u pravcu severa od oko 125-130 metara.
      Nadam se da će biti nekom od koristi.

      Pozdrav

Leave a Reply

 

 

 

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Попуните израз тако да буде тачан: *