Географске карте, да би могле бити коришћене за навигацију, морају бити географски оријентисане. То значи много више од означавања страна света – неопходно је знати прецизне географске параметре како би се за сваку тачку на карти могла одредити тачна географска координата, а најпре датум карте .
На топографским картама Србије нема информација о датуму. Вероватно то није приказано као својеврсна безбедносна мера, с обзиром да су својевремено карте сматране важном војном информацијом. То је омогућило да карте буду одштампане, да буду прецизне, да се не мора строго контролисати приступ картама, али да су употребљиве само ономе ко познаје датум карте.
Да ствар буде више отежана, датум који се користи на топографским картама Србије и другим земљама из бивше Југославије (Црне Горе, Босне и Херцеговине, Хрватске, Словеније и Македоније) није на списку познатих двестотинак датума који су данас у свету званично у употреби. Међутим, у данашње време није баш велики проблем „открити“ датум карте ако знамо прецизне координате неколико тачака на њој у неком познатом датуму.
Наше топографске карте су урађене у Гаус-Кригеровој (Transverse Mercator) пројекцији, у Hermannskogel датуму који користи елипсоид Bessel 1841, који се појављује и под именом Bessel 1841 Etiopia. Треба обратити пажњу да се у литератури користи неколико Bessel 1841 елипсоида па то изазива забуне (рецимо у OziExplorer-у се за Hermannskogel датум грешком користи Bessel 1841 Namibia који не одговара нашим картама). Министарство одбране САД је објавило дефиницију датума Hermannskogel 1871 која такође одговара нашим картама (разлика у односу на Hermannskogel је 2 метра)
Елипсоид Bessel 1841 (Etiopian) је дефинисан следећим параметрима:
Полупречник на екватору (Semi-Major Axis): a = 6377397.155 m
Спљоштење на половима (flattening): 1/f = 299.1528128
Разлика полупречника у односу на WGS84: da = 739.845
Разлика спљоштења у односу на WGS84: df = 0.10037483
Датуми који нашим топографским картама одговарају су:
| Hermannskogel Serbia | Hermannskogel 1871 |
VGI (MGI) |
| Елипсоид: Bessel 1841 dX = 653 dY =-212 dZ = 449 |
Елипсиод: Bessel 1841 dX = 682 dY = -203 dZ = 480 |
Елипсиод: Bessel 1841 dX = 653 dY = -212 dZ = 431 |
Од ова три датума, најпрецизнији подаци се добијају са Hermannskogel Serbia. Датум Hermannskogel 1871 је на неким местима наведен као одговарајући за карте у Хрватској, али с обзиром да су топографске карте целе бивше Југославије рађене у истом датуму, и за њих је боље користити Hermannskogel Serbia. Датум VGI (MGI) је датум који се користи у Војногеографском институту и то је полузванично датум за наше топографске карте, међутим он је мање прецизан од датума Hermannskogel Serbia.
Наше карте користе Transverse Mercator (Гаус-Кригер) пројекцију, а основне кординате су метричке (изражене су у метрима) што је веома практично. Да би сте могли да преносите координате са топографске карте у ГПС и обрнуто, потребно је исправно подесити и пројекцију карте. Наше карте су сврстане у четири зоне. Свака зона покрива географску дужину од 3 степена:
| Зона 5 13°30′-16°30′ |
Зона 6 16°30′-19°30′ |
Зона 7 19°30′-22°30′ |
Зона 8 21°30′-25°30′ |
|
| Ширина зоне: | 3° | 3° | 3° | 3° |
| Централни меридијан: | E 015°00′ | E 018°00′ | E 021°00′ | E 024°00′ |
| Фактор размере (Scale): | +0.9999000 | +0.9999000 | +0.9999000 | +0.9999000 |
| Лажни исток (False Easting): | +5500000.0 m | +6500000.0 m | +7500000.0 m | +8500000.0 m |
| Лажни север (False Northing): | +0.0 m | +0.0 m | +0.0 m | +0.0 m |
Исти ови подаци се могу применити на све топографске карте бивше Југославије, с обзиром да су оне рађене на истим основама и истом методологијом.
Imam shape fajl u sledećem koordinatnom sistemu:
Projection: Lambert_Azimuthal_Equal_Area
False_Easting: 4321000,000000
False_Northing: 3210000,000000
Central_Meridian: 10,000000
Latitude_Of_Origin: 52,000000
Linear Unit: Meter (1,000000)
Geographic Coordinate System: GCS_ETRS_1989
Angular Unit: Degree (0,017453292519943299)
Prime Meridian: Greenwich (0,000000000000000000)
Datum: D_ETRS_1989
Spheroid: GRS_1980
Semimajor Axis: 6378137,000000000000000000
Semiminor Axis: 6356752,314140356100000000
Inverse Flattening: 298,257222101000020000
a, treba da ga ubacim na fajl koji se nalazi u našem državnom koordinatnom sistemu:
Projection: Gauss_Kruger
False_Easting: 7500000,000000
False_Northing: 0,000000
Central_Meridian: 21,000000
Scale_Factor: 0,999900
Latitude_Of_Origin: 0,000000
Linear Unit: Meter (1,000000)
Geographic Coordinate System: GCS_Hermannskogel
Angular Unit: Degree (0,017453292519943299)
Prime Meridian: Greenwich (0,000000000000000000)
Datum: D_Hermannskogel
Spheroid: Bessel_1841
Semimajor Axis: 6377397,155000000300000000
Semiminor Axis: 6356078,962818188600000000
Inverse Flattening: 299,152812799999990000
Probao sam to da uradim u ArcView softveru, kao i u QGIS. Oba puta je shape fajl pao na oko 450-500 metara levo u odnosu na isti detalj u državnom koordinatnom sistemu.
Da li postoji neki razlog što se to dešava?
Pozdrav
Вероватно је програму или његовом подешавању. Он би требало да прерачуна координате приликом приказивања.
Провери да ли он уопште ради прерачунавање или само учита податке и прикаже као да су у датуму основне карте.
zdravo Marko
to da uratis, treba da znas transformacione parametre, od tog koordinatnog sistema za nas.
Ima transformacija po 3 parametra ‘Molodensky’ i transformacija po 7 parametra ‘Bursa Wolf’ ili u ArcView ‘Coordinate Frame’
Pedja,molim te da mi objasnis kako da rucno preracunam koordinate iz decimalnog broja u stepene,minute i sekunde.Napr.43.244955 = ?
Pozdrav,Branko
https://pedja.supurovic.net/preracun-decimalni-stepeni-u-stepene-minute-i-sekunde
postoji li neki program za transformacije iz WGS84 u GK7
Све се трансформације рачунају на исти начин. Само треба да имаш параметре који описују датум који ти је потребан.
Postoji li plugin za ACAD 2008 ili poseban program koji moze da georeferencirane crteze u ACAD-u u Drzavnom koordinatnom sistemu, prebaci u kml, gpx ili nesto slicno.
Da postoi i plug in za AutoCAD i zove se „dwg to google earth“
radi dosta tacno ali ne i najtacnije. Za tu stvar najbolje ti je da koristis ArcView. Prvo konvertirs dwg u shp fajl u arcview a posle shp u kml, i rezultati su idealni.
Pozdrav Dragane, hvala na odgovoru. Probao sam taj pluin ali nisam zadovoljan. Umedjuvremenu sam probao sa Global Maper 11, nakon konfiguracije naseg datuma transformacija radi perfektno bilo da je u pitanju GPS –> MapSource –> GlobalMapper –> AutoCad ili da je AutoCAD –> GlobalMapper –> MapSource –> GPS. Upravo sam to i trazio.
Pošto imam običaj da brzo zaboravim stvari koje često ne koristim ovu transformaciju sam detaljno objasnio. Koga zanima može pogledati ovo http://www3.tron-inter.net/doktor/Trans_CAD_GPS.pdf
Pozdrav
Pedja, super su ti tekstovi.
Pitanje: koji je izvor podataka za „Hermannskogel Serbia“ datum i koja
mu je tacnost?
Uporedjivao sam transformaciju koordinata iz programa Geotrans3 sa
nasim zvanicnim sajtom
http://www.geosrbija.rs/rga/default.aspx?gui=1&lang=3
(sredina gore: ikonica koja lici na obrnuti termometar).
Moram da kazem da sam iznenadjen da su se razlikovale do na 15m! Cini
se malo mnogo za ovo vreme, zar ne?
Elem, nije me mrzelo i probao sam da fitujem datum koristeci par
tacaka prema http://www.geosrbija.rs i geotrans3.0. Definitivno zahteva i
rotaciju, znaci 7 parametara. To je 7 brojeva (translacija Delta X, Y,
Z u metrima, zatim rotacija X, Y, Z u sekundama i skala):
650 -202 459 3.865 1.088 4.398 0
ili screenshot: i56.tinypic.com/mltv9e.png
Definitivno bolje. I sa tim se slaze do na metar.
Evo i slicica za poredjenje:
i54.tinypic.com/2prs9z5.png
i54.tinypic.com/f41eyp.png
Posle sam uradio i agresivnije fitovanje i slaganje je do na 10cm u
poredjenju sa http://www.geosrbija.rs. Interfejs programa geotrans3.0 ne
podrzava unosenje parametara sa ovom preciznoscu pa sam ih direktno
stavio u negov geotrans3.0\data\7_param.dat fajl:
*SRT „Srbija.total“ BR 576.97417 165.02793 392.61523 -4.8974739 0.90806435 13.046381 0
Ovde je malo cudno da su Delta X, Y i Z poprilicno drugaciji od tvojih
kombinacija. No trazeci po netu sam nasao neki rad gde autor navodi
slicne parametre:
http://www.asprs.org/resources/grids/09-97-yugoslavia.pdf
Ja sam fizicar, i transformacije koordinatnih sistema su mi kao dobar
dan. No sam totalni amater za kartografiju. Polazim od toga da
zvanicni portal http://www.geosrbija.rs ima veliku preciznost (a i
rade ortofoto bas velike rezolucije – delovi se i sad mogu videti).
Sta mislis, da li
(1) mozemo da verujemo u preciznost http://www.geosrbija.rs, i
(2) kako ti se cine moji parametri?
Pozdrav
(morao sam da skinem http jerbo me smatra spamerom)
Мислим да се често претерује са тражењем прецизности. С обзиром да је мени све ово потребно за ГПС навигацију, задовољан сам и са овом прецизношћу коју имам, јер је то свкако у оквиру грешке мерења.
Ове параметре је добио мој брат Ненад, који је радио прорачун на основу неких референтних тачака за које је имао тачне координате. не знам тачно какав је рачун направио, али с обзиром да је добио доста боље резултате од оних који се добијају „званичним“ параметреима, користимо њих. Додуше, највећа грешка у целој причи је био погрешан датум који је коришћен у неким програмима (постоје два Херманскогел датума).
Што се тиче поузданости, верујем да Геосрбија има поуздане податке. Ипак, ако си користи њихове податке да би радио прорачун, онда не чуди што си добио исте резултате као и они. Ипак, примети да је географско референцирање карата прилично комплексан проблем и да то не може да се уради за велике површине а да буде тачно.
Погледај на пример разне подлоге које Геосрбија користи, и видећеш да се оне на неким местима значајно не подударају. Грешке су много веће од тих 10 метара колико си ти добио рачуном (на пример, погледај Заовинско језеро на Тари, ти је грешка баш велика и очигледна).
То, наравно, не значи да су њихове карте нетачне. Све те грешке су и даље у оквиру више него прихватљивог и свака њихова карта ће итекако добро да послужи, поготово некога ко има неки класичан ГПС за широку употребу.
Правио сам на пример једанпрограм који ми је вршио прерачун координата из Херманскогела у WGS84, који је радио сам са три коордианте и био прилично груб. Грешке су биле веће него те које си ти постигао али, веруј, то се приликом приказивања података на картама уопште није примећивало.
Hvala na odgovorima.
Pa dobar posao je uradio tvoj brat. Od svega sto sam nasao na
internetu, definitivno je najblizi vrednostima koje daje geosrbija.
Ono sto opasno nervira je i dalje neka polutajnost nasih zvanicnih
institucija. Citiram iz dokumenta sa VGI instituta gde su objavili
formule, ali bez parametara:
„Korisnik može sam da odredi parametre, ili da ih preuzme od
nacionalne geodetske ili kartografske agencije ili neka druge
odgovarajuće institucije. Vojnim korisnicima u Srbiji parametre
saopštava Vojnogeografski institut.“
Ispada da je to i dalje vojna tajna…
Naravno, preciznost koju sam postigao je samo prema portalu geosrbija
i njihovoj transformaciji koordinata. Tacno je koliko su oni tacni. I
slazem se da ce tesko nesto bilo imati bilo zahtevati bolju preciznost
od 15tak metara. Cak i one 25K vojne topografske karte su tu
negde. Imam na umu primenu koja ce, nadam se, biti tacna do na 2-3
metra, i to na par kvadratnih km. Mozda sam preveliki
optimista. Videcemo…
Мислим да сам у неком коментару већ рекао да мислим да је тајност наших топографских карата заснована управо на сакривању података о датуму. Пошто кара може да се докопа свако, оне му не вреде толико ако не зна у ком су датуму.
Међутим, у дигиталној ери, када свако може да дође до довољно прецизних податак ао тачним локацијама неколико тачака, свако може и да израчуна датум, па је тајност те врсте пала у воду.
Уосталом, данас је тренд да се карте више не сматрају тајним, али код нас је то још увек остало тако.
Топографске карте су презизне на двострукој вреднсоти размере: карте 25к су прецизне ан 50м, од 50к на 100м и тако даље…
Имао сам прилике да проверавам чак и карте 1:5000 и 1:2500 за катастар. И оне у меју да буду дебело непрецизне.
Ето на пример, прошле године, код мојих родитеља компшија продао кућу и плац. Нови власник, наравно дозвао геометра да провери међе. Кад оно, плац му померен на четри метра од катастарског стања. Миц по миц, утврдили ду је цело насеље померено за та 4 метра. Чак је и граница катастарске општине померена. Хаос. Можеш мислити шта би било када би власти инсистирале да се стање на терену усагласи са картом.
Zdravo svima
Antares mozes li da mi pratis taj link gde je VGI objavio formule po kojih se vrse transformacije
Radi se o ovom dokumentu (VOJNOTEHNIČKI GLASNIK 4 / 08):
http://www.dibid.mod.gov.rs/arhiva/VTG_2008-4/10_S_Radojcic.pdf
Ma standardne stvari, posebno kad vidis sta citira na kraju. Lakse je koristiti geotrans3 (a mozes i da kompajliras sam ili da linkujes biblioteke).
Slucajno nabasao trazeci nesto totalno drugo:
http://spatial-analyst.net/wiki/index.php?title=MGI_/_Balkans_coordinate_systems
Gomila podataka i parametara o YU sistemu.
Ali su bogme i okrpili. Tvrde da uopste ne postoji jedinstven datum za celu ExYu. I da je ceo domaci Hermannskogel iskrivljen mestimicno do na par metara.
Pa ako je ovo zaista tacno, zar ne bi bilo krajnje vreme da drzava predje na modernije geoide i datume?!?!
Хрватска и Словенија су већ прешле на нови датум и израдиле своје карте у њему.
Ми би то требало да урадимо само ако би то заиста обезбелило бољи квалитет мапа. Ако и овај датум ради посао како треба, онда га не треба мењати, јер је то велики посао и велики трошак.
Што се тиле референце коју си навео, ваља то узети са резервом. У пар наврата они доказују тачност тиме што се подаци покапају са гугл мапом.
Гугл мапа је по својој дефиницији непрецизна и не може се узимати ни за какав репер, поготово ако се изискује оваква прецизност о којој ти причаш.
Pozz,
Postovani Pedja,
Molio bih vas za pomoc.
Izvinjavam se unapred na terminologiji posto sam po struci sumar a ne geodeta.
Koristim gps koji ocitava kordinate po vgi yu a treba mi da ih konvertujem u wgs84. Koristim geotrans program sa kojim sam uspeo da prebacim iz wgs84 u vgi yu ali obrnuto mi nikako ne polazi za rukom. Da li je za obrnuti proces potrebno menjati parametre ili kako?
Ako znate neki laksi nacin ili program s kojim bih dobio iz vgi yu wgs84 kordinate unapred zahvalan.
Program Geotrans (https://pedja.supurovic.net/msp-geotrans-3-0-geographic-translator) konvertuje datuma u oba smera. Nije mi jasno sto to kod vas ne radi.
Inace, najjednotavniji nacin je da prsoto na GPS-u izaberete zeljeni datum i tako cete koordiante odmah videti u datumu koji vam je potreban. DAtum mozete da izaberete u bilo kom trenutku.
Ok uspeo sam da ga osposobim da menja u oba smera na mom laptopu i desktop racunaru, al evo problem sve sam isto podesio na sluzbenom laptopu ali kad hocu da izvrsim konverziju javlja mi se ova poruka
Error
Output transverse mercator
Invalid scale factor stringtodouble invalid strin
Operativni sistem na sva tri kompa je win 7 i program radi na kucna dva al na sluzbenom nece a na trenu mi je neophodna konverzija.
То је већ питање за аутора програма. Ја овако могу да нагађам да је можда проблем са форматом бројева, децималном тачком или тако нешто.
Zdravo
Nije mi jedno jasno. Neznam kakav GPS koriste geometri koji traze tacke za odredjeni mesta kao njive, sume i sl.
Evo kod mene su nasli 10 tacka i tako je zaokruzena cela suma ali neznam na Google Maps ili na Google Eartth kako da ih nagjem jer tamo pokazuju samo: stepen, minut i sekundei to za N (sever) i E (za istok)
Ako neko zeli da mi pomogne kako da konvertujem ove tacke sto cu da ih navedem ili da mi da link da skinem neki program bio bi previse zahvalan.
Tacke koje su nadjene u sumi od geometra i koji su kod mene u zvanicnom dokumentu su sledeci:
1. 567231.970 – 653973.119
2. 567246.668 – 653926.545
3. 567251.122 – 653886.067
4. 567246.141 – 653819.888
5. 567102.815 – 653827.140
6. 567102.815 – 653872.783
7. 567123.696 – 653885.795
8. 567122.827 – 653937.288
9. 567155.213 – 653958.122
10. 567212.036 – 653971.503
Ako neko moze da mi pomogne i da mi kaze kako da ove tacke sto su mi na mapi koja e izradjena od geometra da ih pretvorim u stepee,minute i sekunde za N (sever) i E (istok) za da mogu da ih nadjem u Google Maps ili na Google Earth.
Hvala Vam, za odgovor na ovo pitanje pisite mi na moj E-mail; [email protected]
Имате опис програма на https://pedja.supurovic.net/msp-geotrans-3-0-geographic-translator
Координате које имате су метарске (Transverse Mercator) у Херманскугел датуму. Треба да их преведете у угловне координате у WGS84 датуму.