Geografske karte, da bi mogle biti korišćene za navigaciju, moraju biti geografski orijentisane. To znači mnogo više od označavanja strana sveta – neophodno je znati precizne geografske parametre kako bi se za svaku tačku na karti mogla odrediti tačna geografska koordinata, a najpre datum karte .
Na topografskim kartama Srbije nema informacija o datumu. Verovatno to nije prikazano kao svojevrsna bezbednosna mera, s obzirom da su svojevremeno karte smatrane važnom vojnom informacijom. To je omogućilo da karte budu odštampane, da budu precizne, da se ne mora strogo kontrolisati pristup kartama, ali da su upotrebljive samo onome ko poznaje datum karte.
Da stvar bude više otežana, datum koji se koristi na topografskim kartama Srbije i drugim zemljama iz bivše Jugoslavije (Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Slovenije i Makedonije) nije na spisku poznatih dvestotinak datuma koji su danas u svetu zvanično u upotrebi. Međutim, u današnje vreme nije baš veliki problem „otkriti“ datum karte ako znamo precizne koordinate nekoliko tačaka na njoj u nekom poznatom datumu.
Naše topografske karte su urađene u Gaus-Krigerovoj (Transverse Mercator) projekciji, u Hermannskogel datumu koji koristi elipsoid Bessel 1841, koji se pojavljuje i pod imenom Bessel 1841 Etiopia. Treba obratiti pažnju da se u literaturi koristi nekoliko Bessel 1841 elipsoida pa to izaziva zabune (recimo u OziExplorer-u se za Hermannskogel datum greškom koristi Bessel 1841 Namibia koji ne odgovara našim kartama). Ministarstvo odbrane SAD je objavilo definiciju datuma Hermannskogel 1871 koja takođe odgovara našim kartama (razlika u odnosu na Hermannskogel je 2 metra)
Elipsoid Bessel 1841 (Etiopian) je definisan sledećim parametrima:
Poluprečnik na ekvatoru (Semi-Major Axis): a = 6377397.155 m
Spljoštenje na polovima (flattening): 1/f = 299.1528128
Razlika poluprečnika u odnosu na WGS84: da = 739.845
Razlika spljoštenja u odnosu na WGS84: df = 0.10037483
Datumi koji našim topografskim kartama odgovaraju su:
| Hermannskogel Serbia | Hermannskogel 1871 |
VGI (MGI) |
| Elipsoid: Bessel 1841 dX = 653 dY =-212 dZ = 449 |
Elipsiod: Bessel 1841 dX = 682 dY = -203 dZ = 480 |
Elipsiod: Bessel 1841 dX = 653 dY = -212 dZ = 431 |
Od ova tri datuma, najprecizniji podaci se dobijaju sa Hermannskogel Serbia. Datum Hermannskogel 1871 je na nekim mestima naveden kao odgovarajući za karte u Hrvatskoj, ali s obzirom da su topografske karte cele bivše Jugoslavije rađene u istom datumu, i za njih je bolje koristiti Hermannskogel Serbia. Datum VGI (MGI) je datum koji se koristi u Vojnogeografskom institutu i to je poluzvanično datum za naše topografske karte, međutim on je manje precizan od datuma Hermannskogel Serbia.
Naše karte koriste Transverse Mercator (Gaus-Kriger) projekciju, a osnovne kordinate su metričke (izražene su u metrima) što je veoma praktično. Da bi ste mogli da prenosite koordinate sa topografske karte u GPS i obrnuto, potrebno je ispravno podesiti i projekciju karte. Naše karte su svrstane u četiri zone. Svaka zona pokriva geografsku dužinu od 3 stepena:
| Zona 5 13°30′-16°30′ |
Zona 6 16°30′-19°30′ |
Zona 7 19°30′-22°30′ |
Zona 8 21°30′-25°30′ |
|
| Širina zone: | 3° | 3° | 3° | 3° |
| Centralni meridijan: | E 015°00′ | E 018°00′ | E 021°00′ | E 024°00′ |
| Faktor razmere (Scale): | +0.9999000 | +0.9999000 | +0.9999000 | +0.9999000 |
| Lažni istok (False Easting): | +5500000.0 m | +6500000.0 m | +7500000.0 m | +8500000.0 m |
| Lažni sever (False Northing): | +0.0 m | +0.0 m | +0.0 m | +0.0 m |
Isti ovi podaci se mogu primeniti na sve topografske karte bivše Jugoslavije, s obzirom da su one rađene na istim osnovama i istom metodologijom.
Cao Pedja, hteo sam da te pitam koji je datum najbolje koristiti za oruxmaps desktop, hocu da konvertujem topografske karte koje koristim u ozi-ju da bih mogao da ih koristim na androidu. Izaberem .map fajl ali ne znam koji datum da izaberem ima ih gomila.
Pozdrav
Ja koristim WGS84. Mape moraju u oziju biti kalibrisane u WGS84.
Hvala puno na odgovoru, sada sam nasao u oziju da su sve ove georeferncirane topo karte Srbije koje imam u Hermannskogel datumu, pa sam i oruxu izabrao taj datum. Nadam se da nece biti problema i da ce na terenu sve tacno prikazivati. Veliki pozdrav
Pozdrav, odlicne informacije, tako da ih i ja kao laik vec pomalo razumijem. Imam jedan problem: naime, importam u OziExplorer vec georeferencirane vojne 25-ice karte (.tiff + .tfw). Sve postavke podesim kako treba (centralni meridijan, false easting, false northing i sl), ali ocigledno datum koji koristim nije ok. Probao sam sa nekoliko varijanti:
3, 670, -190, 490, pa i ovima Hermannskogel Serbia, Hermannskogel 1871, VGI (MGI). Geogr. širina je ok u svim slučajevima, ali dužina nije: za prvu kombinaciju razlika je 18″ (treba oduzeti),a za Hermannskogel datume, sve mi ode udesno za cca 400m (nisam gledao koliko je to „). Interesuje kako da na osnovu karte otkrijem koji joj je datum? Hvala unaprijed.
Datum možeš da utvrdiš samo ako imaš tačne podatke za neke objekte sa karte. Međutim to nije naivan poračun.
Ako se radi o vojnoj topografskoj karti bivše Jugoslavije onda parametrei koje sam uneo sigurno za nju važe i verovatno si negde omanuo kod unosa parametara. Pogledaj https://pedja.supurovic.net/oziexplorer-i-datum-topografskih-karata-srbije-i-crne-gore
Doduše, video sam neke primerke naših topografskih karata koje su u WGS84 datumu (to piše na samoj karti), pa možeš probati i sa tim datumom ako su slučajno ubo takvu kartu.
E da, obavezno u Ozi upiši definiciju za datum. Nemoj korsititi Hermanskugel datum koji je definisan u Oziju. Pogledaj https://pedja.supurovic.net/oziexplorer-i-datum-topografskih-karata-srbije-i-crne-gore
Hvala ti, uspio sam (mada mi nije sasvim jasno gdje sam bio pogrijesio:)).
Može li mala pomoć?
U lokacijskoj dozvoli stoje koordinate izražene kao x=4758,05; y=7637,62 . Kako tumačiti ovakve koordinate i kakve je sve pretpostavke potrebno uzeti da bi se ova dva broja bila upotrebljiva?
To su, po svemu sudeći, metričke koordinate koje se koriste na našim topografskim kartama, samo su izražene u kilometrima. Brojeve treba pomnožiti sa hiljadu da se dobiju koordinate u metrima i tako ih primeniti.
Da biste videli tačku na na primer gugl karti, treba da uradite konverziju koordinata iz ovog koordinatnog sistema u WGS84. Pogledajte https://pedja.supurovic.net/msp-geotrans-3-0-geographic-translator
To bi trebalo da su poslednje 4 cifre iz XY koordinatnog sistema. Da ne lutamo mnogo reci gde je to u Srbiji i dobićeš koordinate.
Ček, ne shvatam šta znači „reci gde je to u Srbiji i dobićeš koordinate“? Da li to znači da ove dve koordinate nisu dovoljne za jednoznačno određivanje pozicije?
Može biti da je tačno ovo što Peđa navodi, a može biti da je tačno i ovo što ja pričam. Sretao sam u praksi crteže gde geometri jednostavno izostave prve dve cifre iz X i Y koordinata jer se iz konkretnog projekta podrazumeva koje su to brojke. Par dana mi je trebalo dok nisam skontao. Kako god ako je Peđa u pravu ova tačka je oko 10km jugozapadno od Dimitrovgrada, na oko 8km od granice sa Bugarskom. Ako ti nije tamo onda su izostavljene prve dve cifre, e sada da li su 74, 75 ili 76 to možemo samo da nagađamo a da ne bi nagađali ti reci okvikrno gde se ova tačka nalazi.
Pošto koordinate se odnose na tačku kod Dimitrovgrada onda se može reći da Peđa definitivno u pravu i da su koordinate date u kilometrima.
Hvala na pomoći !!!
Molim vas da date korekciju izmedju starih karata radjenih po pariskom i ferri meridijanu u odnosu na podelu u kojim su radjene topografske karte 1:25000. Dali neko može da mi predoči kako bi se ovi koordinatni sistemi koristili u „Global Mapper“-u (parametri za transformaciju).
Unapred hvala na pomoći!
Pretpostavljam da ti to treba zaone Đeneralštabne karte Kraljevine Srbije.
Hteo sam i ja da ih georeferenciram, ali više podataka od toga da se koristi pariski merdijan kao nulti nisam uspeo da nađem.
Postovani Pedja,
da li za df treba unijeti 0.10037483 kao sto u ovom postu pise ili treba df = 0.10374830 kao sto pise na drugim postovima?
Postovani, kako se vrsi georeferenciranje sa google earth.
Pozdrav
Nisam siguran da sam razumeo na šta misliš ali generalno, Gugl mape su neprecizne. Bolje ćeš ptoći da georeferenciraš odoka nego da se oslanjaš na njih.
Pokušavam da konvertujem koordinate iz GK u WGS84 preko http://twcc.free.fr ali mi sve pomera za stotinak metara ka istoku. Podatke sam uzeo izabirom Hrvatske. Predpostavljam da je problem u elipsoidu ili towgs84. Molim Vas pomozite.
+title=MGI / Balkans zone 7 +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=21 +k=0.9999 +x_0=7500000 +y_0=0 +ellps=bessel +towgs84=577.326,90.129,463.919,5.137,1.474,5.297,2.4232 +units=m +no_defs
Trebalo bi da je to taj datum.
Probaj https://pedja.supurovic.net/msp-geotrans-3-0-geographic-translator
Hteo sam da koristim proj4 za projekat koji radim. Da li možda znaš šta znači ovaj deo: +ellps=bessel (da li možda treba definisati neki drugi) +towgs84=577.326,90.129,463.919,5.137,1.474,5.297,2.4232 (ovo mi baš nije jasno)
Može li mi neko sracunati ove koordinate u gaus krigerovoj projekciji?
1. N 440 40’ 14’’ E 200 09’ 46’’
2. N 440 40’ 27’’ E 200 09’ 38’’
3. N 440 40’ 03’’ E 200 09’ 24’’
4. N 440 40’ 24’’ E 200 09’ 11’’
Hvala unapred
440 stepeni? 200 stepeni? Verovatno si pogrešno zapisao koordinate. Izaci nule viška pa probaj ponovo da ih preračunaš.
pozdrav,imam jedan problem koji ne znam sam da resim.kada na google earth pro postavim waypoint dobijem koordinate waypointa koje kada ucitam u gps uredjaj pokazuju ogromnu gresku-konkretno,waypoint mi je bio u kremnima,a gps je pokazivao priboj.kada sam u polje za pretragu google eartha,ucitao koordinate koje mi je dao kao koordinate waypointa,i on mi je pokazao priboj
Baš čudno da je tolika greška. Ako je različit datum koordinatnog sistema na GPS-u u odnosu na gugl mapu, greška bi se pojavila ali ne bi bila tolika, već reda veličine oko 200 metara. Da li si dobro preverio da nisi pogrešio u kucanju koordinata?
Pozdrav Pedja. Imam GARMIN etrex10 i kada udjem u kompas ne pokazuje mi lokaciju tacno tj koordinate moje lokacije. Da li mi mozes reci sta bi rebao podesiti da to profunkcionise???
Nisi naveo šta je pogrešno i kako ti je sad podešeno tako da mogu samo da nagađam. Pretpostavljam da datum karte nije podešen na odgovarajući način pa ti se koordinate ne poklapaju. Vidi https://pedja.supurovic.net/podesavanje-datuma-i-projekcije-u-gps-uredaju-za-koriscenje-nasih-topografskih-karata
Pozdrav,
pokušavam editirat nacrt(dwg)preko Global Mapper-a na način da ga mogu importirat u Google Earth. Prema ovom tutorialu:
https://www.youtube.com/watch?v=KPI7g3nPXRw
Međutim ne uspijevam. Mislim da ne mogu pogoditi odgovarajući koordinatni sustav. Potreban mi je za područje Luštica, Crna Gora.
Možete li mi pomoć oko koordinatnog sustava.
Hvala
Možda ti ovo može pomoći
http://www3.tron-inter.net/doktor/Trans_CAD_GPS.pdf
Pozdrav Pedja
već duže vrijeme pokušavam da nadjem rješenje za konverziju koordinata izmedju ova dva sistema.
Jedan je u stepenima (lat, lon) koji mogu naći na google earth ili sa nekim gps uredjajem ocitati na terenu a drugi je onaj koji dobijem od geometra u Situaciji terena u Auto cad formatu gdje su koordinate u verziji x,y (m).
Konkretno za poziciju:
Latitude: 42.242488, Longitude:18.906557
kada ubacim u konverter za UTM (ako je to uopšte konverter koji meni treba…)
dobijam rezultat:
34T 327282mE 4678821mN
E sad:
Kad u auto cad_u izvucem ordinate tacke koja je priblizno ona iz google earth
dobijam sledeće:
X=6575222,0743 , Y=4678004,5091
Sjever (N) se kao poklapa sa Y ordinatom ali istok nema veze sa X ordinatom
Da li imate savjet kako da izadjem iz ovog vrtloga.
Treba mi jednostavna (user friendly) aplikacija – program bilo za kompjuter bilo za (mozda i bolje)android telefon za dvosmjernu konverziju koordinata:
stepeni (lat,lon) vs autocad X,Y
Podrucje koje me interesuje je (34T)
Budva (orijentaciono 42.28 , 18.84) Zona 6
Kolasin (orijentaciono 42.70 , 19.35) Zona 7?
Hvala najljepše
Vukašin
Po svemu sudeći problem je što koristiš UTM a podaci su iz koordinatnog sistem apo TM projekciji.
Probaj ovaj program https://pedja.supurovic.net/msp-geotrans-3-0-geographic-translator/
Pozdrav Pedja,
Vidm da je jedan od komentara dotakao pitanje koje me zanima: Djeneralstabne karte i njihovo georeferenciranje. Naoko gledano izgleda kao da je identican sistem koriscen za njih kao za Treci Vojni Premer. Da li se neko pozabavio ovom temom mozda? Meni trenutno jedino pada na pamet da ubacim 1:25000 sekcije i izvucem par desetina zajednickih tacaka izmednju njih i ovih karti iz 1890/tih i tim putem pozicioniram, no ako neko ima elegantniji nacin da se upotrebe koordinate sa samih sekcija, to bi bilo super…?
I ja sam došao do toga da probam da nađem zajedničke tačke na današnjim kartama pa da to korsitim kao reference ali se pokazalo kao ne baš tako jednostavna ideja.
Davno sam to radio, ali ako se ne varam, đeneralštabne karte koriste pariski meridijan kao nulti i to je prvo što treba uzeti u obzir.